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bart-76.
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scusate ragazzi posso chiedervi una cosa?....ma Daniele Santoni alleva ancora?....perché dopo tante ricerche vengo a scoprire che e stato lui insieme a maddaloni a fare le prime cucciolate di staffy in italia e che in piu ironia della sorte non sarebbe cosi lontano da casa mia e magari anche solo visitare il suo allevamento e chiacchierare con lui sarebbe una gran bella cosa.....
grazie a chiunque mi risponda......
pps addirittura ho scoperto che maddaloni sta a nemmeno 3 chilometri da casa mia......
Edited by bart-76 - 12/3/2012, 18:58
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inglesic.
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Ciao Bart! Credo che la prima cucciolata registra ENCI di SBT sia stata proprio di Daniele!
Sai che sei anche fortunato... ha da poco aperto un nuovo allevamento anche se non credo i suoi cani vengano registrati ENCi... s'e' organizzato pure un registro indipendente.
Questo e' il sito dell'allevamento, c'e' da dire che ha dei soggetti veramente fuori dal comune, a me piacciono un casino (Soprattutto Panda)!
www.bulldogkennel.it.gg/. -
bart-76.
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ciao iglesic e grazie mille per il link,panda e veramente bella,come gia detto da te ho trovato dei soggetti che almeno in foto mi sembrano alti,magari sono le foto che fregano ma si avvicinano molto piu ad un adba che a l'idea di staffy che mi sono fatto sin ora....
correggimi se sto dicendo delle cavolate sto solo dando delle mie impressioni da conoscitore degli adba,c'e per esempio bella che e un soggetto davvero mai visto,da quello che leggo nel suo sito sono piu soggetti selezionati al lavoro
ps in pratica i suoi cani non sono riconoscuti?. -
inglesic.
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Figurati e' un piacere poter aiutare quando posso 
I soggetti di Daniele provengono, per quanto ne scrive sul suo sito, da vecchie linee da lavoro Staffordshire Bull Terrier di Maddaloni.. anche detti Old Time... sicuramente son soggetti piu' alti, nevrili e leggeri rispetto allo staffy tipico dei giorni nostri... in particolar modo diversi dallo staffy da show... se pero' prendi Panda e confronti la sua foto con Gentlemen Jim o Lady Eve... non noterai pressocche' differenze.
La selezione, nel caso di Maddaloni prima e Daniele ora, si basa prettamente sulle caratteristiche funzionali del cane non prestando particolare caso ne' allo standard attuale ne' alla "bellezza" che e' una base di giudizio soggettiva. Qui si son concentrati sulla funzionalita'... le performance lavorative... insomma, basi di giudizio piu' oggettive.
Son tutti cani che vengono valutati sul lavoro o in prove sportive, non alle mostre di bellezza... per questo possono risultare anche non omogenei come colori, dimensioni o morfologia.
Queste vecchie linee da lavoro (Melmar e Allen se non sbaglio) condividono molto DNA con i progenitori dei Pit, quindi hai ragione quando dici che sono molto simili a degli ADBA.... ma anche i nostri staffy in standard dovrebbero, nel loro piccolo, somigliare ad un piccolo pit. Se te lo scambiano per un carlino e' grave...
...o per il cane.. o per chi lo ha confuso!!!
Se ti guardi bene il loro sito, c'e' tutto descritto per benino, e' interessantissimo
Probabilmente leggerai che i loro cani non sono registrati e non vengono riconosciuti dalla cinofilia ufficiale (ENCI)... ma vengono registrati nel registro IKC, gestito dallo stesso Santoni
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bart-76.
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ciao iglesiac e grazie ancora,quindi diciamo che santoni rista percorrendo un po quello che successe con i pit tra adba e ukc e amstaff,rimanendo piu legato al vecchio standar che cercava il cane piu funzionale e atletico con un carattere in generale piu marcato e competitivo che non la bellezza del soggetto?anche se poi in quel caso a mio modesto parere gli adba allevati tutt'oggi in america sono sostanzialmente piu belli di quelli con standar ukc .....perche non vengono riconosciuti se poi andiamo a vedere i cenni storici sono quelli gli standar? capisco che non sono cani adatti allo show ma sostanzialmente sarebbero i piu corretti per una selezione piu corretta...
scusa ancora per le domande.....ma sai la fame di sapere e tanta......:-D. -
inglesic.
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Ahahaha... Figurati e' un piacere parlare con te.. solo una precisazione... il nick e' Inglesic che sta per Inglesi Claudio.. che sono io .. puoi chiamarmi Claudio senza problemi!
Credo che il senso sia molto simile alla situazione Amstaff da una parte e UKC-ADBA dall'altra... Uno riconosciuto dalla cinofilia ufficiale ed internazionale.. e gli altri "relegati" in registri alternativi ed indipendenti anche se non meno autorevoli.
Quello che Daniele sta facendo, potrebbe somigliare un po' a questo... ma anche no...
Tra UKC ed ADBA c'e' poi l'ulteriore divisione sullo standard... uno piu' morfologico, l'altro piu' funzionale...
...e qui ci avviciniamo un po' di piu' all'idea di Daniele... ma comunque, la differenza e' che IKC non ha, per ora stabilito un vero e proprio standard... si limita a giudicare le performance dei cani.. pero' senza dare alcun limite morfologico ufficiale... e' evidente che i cani ad oggi pubblicati sul sito siano mooolto simili a Old Time SBT ma... per esempio... c'e' anche un Bull terrier... quindi, sicuramente, non stanno "chiudendo" il registro ad una singola razza.
La storia degli APBT e' abbastanza complessa e non conoscendola nei dettagli preferisco non dilungarmi per non spararle grosse... c'e' un bell'articolo che a grandi linee ripercorre un po' la storia...
http://www.tipresentoilcane.com/2011/11/25...t-bull-terrier/. -
lungo brio.
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Ahahaha... Figurati e' un piacere parlare con te.. solo una precisazione... il nick e' Inglesic che sta per Inglesi Claudio.. che sono io .. puoi chiamarmi Claudio senza problemi!
Credo che il senso sia molto simile alla situazione Amstaff da una parte e UKC-ADBA dall'altra... Uno riconosciuto dalla cinofilia ufficiale ed internazionale.. e gli altri "relegati" in registri alternativi ed indipendenti anche se non meno autorevoli.
Quello che Daniele sta facendo, potrebbe somigliare un po' a questo... ma anche no...
Tra UKC ed ADBA c'e' poi l'ulteriore divisione sullo standard... uno piu' morfologico, l'altro piu' funzionale...
...e qui ci avviciniamo un po' di piu' all'idea di Daniele... ma comunque, la differenza e' che IKC non ha, per ora stabilito un vero e proprio standard... si limita a giudicare le performance dei cani.. pero' senza dare alcun limite morfologico ufficiale... e' evidente che i cani ad oggi pubblicati sul sito siano mooolto simili a Old Time SBT ma... per esempio... c'e' anche un Bull terrier... quindi, sicuramente, non stanno "chiudendo" il registro ad una singola razza.
La storia degli APBT e' abbastanza complessa e non conoscendola nei dettagli preferisco non dilungarmi per non spararle grosse... c'e' un bell'articolo che a grandi linee ripercorre un po' la storia...
www.tipresentoilcane.com/2011/11/25...t-bull-terrier/
Personalmente ho qualche difficoltà a capire quello che in realtà sta facendo Santoni.
Ho letto ciò che ha scritto sul suo nuovo sito, e non ho più ritrovato il Daniele che avevo imparato a leggere nei suoi interventi storici. Ma a parte l'inversione ad U alla quale sta sottoponendo tutti i suoi antichi principi , mi ricollego alle ultime parole che hai scritto a proposito del fatto che non tiene solo staffy, ma anche bull terrier e (per quanto ho potuto capire io ) anche qualche "cross" non meglio definito.
Dire che non stanno chiudendo su una sola razza mi sembra ovvio ma, a dire il vero , non ho proprio capito cosa vogliono allevare.
Dico ciò perchè se Bart-76 ha intezione di prendersi uno staffy, forse dovrebbe pensare di rivolgersi altrove . . . . quelli che ora vengono allevati da Santoni (per sua esplicita ammissione) non sono certo cani identificabili nella nostra razza.
Oltre a visitare il kennel di Santoni (cosa che può anche essere inutile visto che più volte afferma che lui non vende i suoi cani) , forse sarebbe il caso di andare a vedere anche qualche altro allevamento prima di decidere . . . . . . poi niente da dire nel caso la scelta ricada su questi nuovi soggetti, in fondo una volta fatti i dovuti confronti tra diverse opzioni, sono i gusti personali che vanno soddisfatti.. -
bart-76.
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grazie claudio come sempre molto gentile.mi presento anche io mi chiamo gianni...:-D effettivamente il discorso adba e molto articolato e forse partendo da quello usciremmo parecchio fuori strada,pero una cosa che mi chiedo e perché siano stati rifissati degli standar quando sostanzialmente per lo staffy non c'e stata quella divisione che ci fu tra i pit nel 35 tra adba,ukc e akc per le varie discriminane che ci furono all'epoca ecc?......
te sto rompendo lo so ma mi sembra una cavolata rifissare uno standar quando sono solo 5 cm in piu e qualche kilo in meno in base alle proporzioni....
in teoria le proporzioni dell vecchio standar erano per un cane alto sui 45 cm al garrese per il maschio e tra i 15 e i 18 kg di peso....
forse non e che lo abbiano fatto per distinguere ancor piu lo staffy da un pit adba? oltre che per lo show?. -
inglesic.
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Rispondendo a Lungo Brio... approfondendo sul sito dell'allevamento ed del registro IKC puoi trovare molte risposte alle tue perplessita'... non conosco Daniele da molto. Su un paio di cose hai pienamente ragione... Suggerire a Gianni di visitare piu' allevamenti possibili e rivolgersi altrove se desidera cani registrati e riconosciuti come SBT.
D'altro canto pero'un piccolo appunto... sul sito dell'allevamento si trova una sezione dedicata alla vendita ed affidamento dei loro esemplari quindi evidentemente hanno cambiato idea.
Gianni... continui a citare gli standard ma e' un errore a mio parere... La selezione portata avanti da Daniele e' riferita pettamente alla funzionalita'... alle performance! Se e' alto 10 o 50cm, nero o tricolore non credo gliene importi un fico secco.
Non conosco la situazione ma in questo caso capirai che anche eventuali Cross dei quali ad oggi non sono a conoscenza, non sarebbero visti come un sacrilegio... in passato anche nei Pit funzionali, il crossing non e' reato.. anzi.. in alcuni casi il vigore ibrido generato dal crossing ha dato grandi risultati a livello funzionale... vedi un po' la storia di Ch Stormer (SBT x EBT)
La storia dello Standard SBT non e' decisamente il mio forte e non conosco le motivazioni anche se posso immaginarle... ed hanno ben poco a che vedere con la funzionalita'.. -
bart-76.
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grazie anche a te brio,e il tuo discorso non fa una piega,magari sarò drastico ma se devo prendere uno dei suoi soggetti prendo un adba che sono il mio primo amore su tutti i bull,purtroppo trovarne di soggetti davvero corretti qui in italia e diventato un po difficile,poi lo staffy mi ha colpito anch'esso nel cuore quindi e quello che voglio,io volevo solo capire anche storicamente cosa e successo al di fuori di santon,perché andando a vedere foto storiche degli staffy si vedono soggetti ben piu alti degli attuali staffy e molto piu vicini a dei pit adba.....
era solo per capire perche c'è stato questo stravolgimento che per un occhio poco attento puo passare influente ma per chi come me o come te le differenze si notano e come.....
quindi mi chiedevo e successo solo per favorire soggetti da show?
oppure oltre lo show si e voluto cambiare cosi tanto per non farlo piu assomigliare cosi marcatamente a un adba?. -
inglesic.
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era solo per capire perche c'è stato questo stravolgimento che per un occhio poco attento puo passare influente ma per chi come me o come te le differenze si notano e come.....
quindi mi chiedevo e successo solo per favorire soggetti da show?
oppure oltre lo show si e voluto cambiare cosi tanto per non farlo piu assomigliare cosi marcatamente a un adba?
Storicamente e' innegabile che gia' da moltissimi anni i terrier di tipo bull e bulldogs hanno perso la loro funzionalita' primaria... quella di combattenti, prima contro i tori... poi tra cani... da quando sono stati bannati la selezione funzionale della razza e' sicuramente andata scemando.
Non c'era piu' motivo ne' possibilita' di selezionare in base alle performance "lavorative"... qualche strascico c'e' stato solo con la caccia al tasso ma comunque non e' "storicamente" la funzione primaria per cui furono agli albori selezionati i Bull and Terrier... gruppo nel quale racchiuderei SBT ed APBT in generale. Ora credo sia bannata anche la caccia al tasso... di sicuro lo e' nel nostri paese.
Sul cambiamento nelle dimensioni... non so se sia leggenda o realta.. ma ho letto che nel periodo immediatamente seguente al BAN del combattimento, cani piu' piccoli erano piu' facili da nascondere nel caso venissero sorpresi in combattimenti illeciti... per il resto, un cane piu' basso... tarchiato... risulta sicuramente piu' simpatico, innocuo e quindi appetibile ad un piu' largo bacino di clienti rispetto ad un APBT.. ha anche certamente diversificato l'offerta rispetto agli APBT.. tendando anche forse di sfuggire al loro passato.. pensa all Amstaff che addirittura ha "perso" la parola "Bull" nel nome per non richiamare il suo passato... come vedi pero.. sono tutte ipotesi che si basa piu' sul Marketing (cane = prodotto) che sulla funzione... il prodotto e' stato posizionato diversamente rispetto alla "concorrenza"...
Gli anglo sassoni hanno un'enorme bagaglio storico in cinofilia ma sono anche maestri nel come far soldi con i propri cani... ed evidentemente anche lo Show "business" aiuta il mercato a stare in piedi ed a essere profittevole... I campioni costano nel mantenimento e nel raggiungimento degli obiettivi ma possono diventare anche delle vere e proprie galline dalle uova d'oro in paesi come l'inghilterra... tra vendite di monte e cuccioli in tutt'europa!
Daniele ora ha trovato delle forme alternative di "test" funzionali che non violano la legge, come il Tog of War ed il Weight Pulling... prove sportive sulle quali intende sviluppare il suo progetto allevatoriale improntato sulle Performance!. -
bart-76.
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grazie claudio mi hai risposto prontamente ed anche io la vedo come ben spiegato da te,mamma mia a quando penso a quanto ho da imparare sugli staffy mi mette un po de angoscia perche non sono piu cosi giovane e la memoria fa cilecca.....hahahahahah pero mamma mia le cose che si scoprono e appassionano......:-D
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inglesic.
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Non si finisce mai di imparare... infatti quello che ho scritto sono un mix di poche conoscenze e molte ipotesi (personali).. non e' certamente LA verita'!
Il bello dei forum come questo e' la possibilita' di leggere... imparare.. confrontarsi... ma anche poter chiedere ed approfondire... cosa che si puo' fare anche con i libri ma in modo decisamente meno divertente ed "interattiva"!. -
bart-76.
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quoto tutto claudio..... c'e solo un piccolo inconveniente nel mio caso,la mia donna che mi fa ma devi compra un cane mica un appartamento che te informi cosi tanto e studi,......hahahahhahahahaahh
Edited by bart-76 - 18/3/2012, 23:17. -
inglesic.
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Ahahahahah... non farla arrabbiare !!!!
Comunque ti capisco benissimo, mi sembra di sentire la mia... il brutto e' che poi, presa la passione e' dura smetterla anche una volta arrivato il cane! Ormai son 5 mesi che l'ho portato a casa ma come vedi... son ancora qui!
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Domanda |
