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staffydea.
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CITAZIONE (Amorilla @ 2/7/2010, 19:47)CITAZIONE (davidecasartelli @ 2/7/2010, 18:46)"fai conto che siano delle molle, che mentre giocano si caricano caricano caricano fino ad arrivare al punto che devono per forza rilasciare la tensione.."
questo discorso è quello che mi farebbe uno di quei personaggi "simpaticissimi" che additano sempre contro ai pitbull o ttb ... ma allora mancano di equilibrio?
non direi proprio ma sono nati e stati selezionati per passare da 1 a 1.000 in un tempo estremamente breve.
non è mancanza di equilibrio, è una caratteristica di razza.
uno staffy che parte a mille morde qualcuno è squilibrato (manca di equilibrio) sono due cose ben diverse, la differenza è sottile ma netta..
oddio nemmeno troppo sottile
quoto quoto quoto e quoto
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davidecasartelli.
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scusatemi, qualcuno può definirmi correttamente equilibrato?
nel senso se parte e morde una persona non è equilibrato, se lo fa con un altro cane allora si chiama caratteristica di razza? hmmm ... è corretto?. -
yellowjacket.
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no, non è corretto
il cane , essendo un cane, usa la bocca per comunicare, particolare che va gestito e di cui dobbiamo renderci conto..la bocca per il cane è un sistema di comunicazione, tanto di più per le razze di tipo bull in cui l'uso della bocca è stato potenziato e selezionato come caratteristica di razza (ed è quindi autogratificante per loro farne uso)
è come se tu andassi a vivere in un posto di cui non conosci la lingua, per inserirti in società impari il loro linguaggio: per il cane è uguale; comunica con uso della bocca, comunicazione verbale, e segnali corporei, sta a noi educarlo e aiutarlo ad inserirsi al meglio nella società interpretando i suoi segnali e facendogli capire cosa ci aspettiamo da lui e quali reazioni non sono tollerate (tipo: un bambino che se il compagno di asilo non gli da il gioco gli morde un braccio o gli tira un pugno NON E' una sotiazione tollerata..sono regole che non valgono solo per i cani)
il morso può essere dovuto a diverse ragioni che sono gioco, euforia, far capire ad altri soggetti (umani e non) che vuole interrompere una situazione in cui non si trova a suo agio o da cui è infastidito, paura e quindi reazione alla paura, aggressività etc etc
un cane che morde un altro cane per aggressività o paura potrebbe farlo anche con persone, quindi non c'è nessuna differenza, il morso è sempre una reazione ad una situazione
l'equilibrio di un cane si misura con la sua capacità di inserirsi in contesti sociali (canini ed umani), valutarne le situazioni, e rispondere a queste situazioni in modo corretto
va VERAMENTE sfatato il mito secondo cui i cani di tipo bull mordono altri cani per dominanza ..
mordono gli altri cani (se ben educati e ben selezionati) per comunicare, per gioco ed è una cosa che noi dobbiamo insegnargli a gestire, esattamente come insegnamo ad un bambino che picchiare il compagno all'asilo per un gioco non va bene
gli staffie ad esempio sono cani che vivevano in famiglia sul divano con i bambini mentre i genitori erano al lavoro (parliamo di situazioni spesso di degrado nelle periferie inglesi) e passavano in famiglia la maggioranza del tempo, se fossero cani selezionati per essere dominanti, la cosa non sarebbe stata fattibile (perchè un cane dominante VERAMENTE dominante, i bambini li percepisce come inferiori in scala gerarchica, e quindi non eccetta la loro presenza,ma anzi ne è infastidito..cosa che sappiamo bene non essere caratteristica tipica degli staffini che invece AMANO i bimbi)
bisogna frendersi conto che parliamo di razze dove la reattività (cioà i tempi che passano da quando si propone una situazione alla risposta che da il cane) sono molto alti..sono centometristi, dove gli si chiede di arrivare da uno a cento in pochi secondi, non sono maratoneti che ingranano con calma..
questo va considerato e guidato nell'educazione di questi cani portandoli a reagire nella maniera corretta in situazioni che gli si possono presentare davanti e interrompendo azioni limite o rischiose prima che arrivino a manifestare atteggiamenti sbagliati
io credo che considerare questa razza in questo modo (dominanti, aggressivi, con una alta aggressività intraspecifica) sia un gran danno
quando ho preso i miei tutti mi dicevano che non avrei MAI potuto gestirli in branco..eppure ci vivono dentro ad un branco misto senza problemi.
ovvio, hanno una mascella più sviluppata di altri compioenti del branco, quindi se parte la rissa potrebbero fare più danni, ma la rissa partirebbe con qualunquu altro cane per lo stesso motivo: possesso sui giochi, disequilibri dati da situazioni particolari (troppo lungo da spiegare..)
per quale ragione il mio staffino maschio dovrebbe partire contro gli altri miei cani? ovvio, non lo lascio da solo senza controllo a pascolare in giardino, ma essendo inserito in un contesto di cani che sanno comunicare tra loro e rispettano i segnali di ognuno, non ha problemi
l'unico problema di questi cani è l'alta reattività alle situazioni, il loro passare da uno a cento in un decimo di secondo: tutto quello che gli altri cani ritualizzano con minuti e minuti di sguardi, petti in fuori, teste sopra la schiena, etc etc, per loro non esiste, non sono stati selezionati per seguire i rituali di confronto/comunicazione
un cane NON DEVE mordere nessuna perosna e nessun altro cane...non centra di che razza sia, NON deve farlo...spesso purtroppo i morsi e le aggressioni sono più una mancanza di capacità dei proprietari nel gestire i prori cani, che vera aggressività.............di dominanza poi, ripeto, se ne parla veramente troppo e a sproposito.... -
Amorilla.
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CITAZIONE (davidecasartelli @ 3/7/2010, 11:28)scusatemi, qualcuno può definirmi correttamente equilibrato?
nel senso se parte e morde una persona non è equilibrato, se lo fa con un altro cane allora si chiama caratteristica di razza? hmmm ... è corretto?
sembra quasi che tu non sappia nulla di cani
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Staffie.
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Amorilla ti abituerai, molte persone compaiono solo per infastidire, l'ultimo intervento del signore sopra risale a mesi e mesi fa e ha fatto le stesse scene...tranquilla, non ti curar di loro ma guarda e passa!!! . -
Staffomania.
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Grazie Marula per l'esauriente spiegazione 
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davidecasartelli.
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Ringrazio staffie per l'educazione nel giudicarmi, mi sembrava piuttosto chiaro che la mia fosse una provocazione ... provocazione accolta da qualcuno nel modo corretto che ha portato ad una spiegazione molto esauriente ... . -
Staffie.
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di nulla!!!
questo non cambia la mia opinione
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davidecasartelli.
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Non per continuare su questa cosa che è mooolto fuori luogo, in un forum è giusto che si vengano a trovare opinioni contrastanti, no? il dialogo e lo scambio di esperienze/conoscenze dovrebbe essere lo scopo del forum stesso ... cmq non è assolutamente vero che l'ultimo mio intervento risale a mesi e mesi fa ... see ya!
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Staffie.
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Direi che se uno vuole spiegazioni esaurienti basta chiadere, le provocazioni non sono necessarie
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davidecasartelli.
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Oooooook 
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Staffie.
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come dici tu questo, in un forum è giusto che si vengano a trovare opinioni contrastanti.
Qui si discute e si cerca di venirne a capo, la discussione è una cosa la provocazione e la polemica sono altro!!!
Spesso più che di liberi scambi di opinioni, con alcuni, si ascoltano solo polemiche!!!. -
Amorilla.
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scusa se mi permetto di intervenire in proposito (anche se OT) sono stata admin per qualche anno di un forum dedicato ad una razza e sono proprio le persone come te a rovinare i forum, quelli che entrano, provocano e spariscono per mesi.
da ex admin posso dirti che i forum farebbero volentieri a meno di questi elementi. -
davidecasartelli.
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"scusatemi, qualcuno può definirmi correttamente equilibrato?
nel senso se parte e morde una persona non è equilibrato, se lo fa con un altro cane allora si chiama caratteristica di razza? hmmm ... è corretto?"
questo è il mio intervento ditemi voi se era necessario fare tutto sto casino per cosa? Ho chiesto chiarimenti, no?
Per quanto riguardo il fatto che sono mesi e mesi che non commento nulla non è assolutamente vero e puoi verificarlo da te guardando anche altre discussioni, è chiaro che discussioni su expo, genetica, ecc... leggo e porto a casa ...
piuttosto un admin che provoca è inaccettabile !!! perchè credo che tutti avremmo fatto volentieri a meno di questo scambio che è partito da un commento fuori luogo del nostro caro staffie che se era tanto infastidito dai miei intervanti poteva benissimo mandarmi un messaggio chiedendomi di smetterla ...
Cmq ripeto:
Oooooook
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Staffie.
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Ottimo, se l'admin non ti piace, hai una bella X rossa in alto a destra, cliccaci sopra!!!!
Non ti ho mai visto tanto attivo come quando inneschi queste polemiche
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